Oscillatie op wobble generator radial servo

Ik heb een speler met oscillatie op het 650Hz wobble circuit dat de radial servo in gaat.
Als de speler stil staat is er netjes een 650Hz sinus als beschreven in servicemanuaal.
Als de TOC is ingelezen en de speler loopt is deze erg gevoelig voor schokjes.

 

Het moment dat oscillatie begint

Als de CD speelt , pulsen met oscillatie van +/- 2,5 Volt..

Iemand een idee, of eerder gezien..?

MGf – “Niet eerder gezien, maar heb wel even wat vraagjes:
Die 2,54 volt is onder te verdelen in 1,2 en 1,34. Komen die overeen met de doorlaat spanningsval van de twee BAW62 diodes? Ik vind ze nogal hoog voor een BAW62.
De oscillator is vermoedelijk opgebouwd rondom de LM324 en wordt gestart via de 33k ohm weerstand (3351)?
Is dat een start signaal (TTL?)? of is dat de Tracking Error input?
Welk type speler is het? Dan pak ik het schema er zelf ook nog even bij.”

Will – “Wat doen Sb en Sc en Y1b en Y0b op het bewuste moment? En wat doet de linkerkant van R3351?
Op die manier kun je misschien achterhalen welk deel van de schakeling de oscillatie veroorzaakt.
Het voor de hand liggende is dat een van de 324 trapjes in “hf” oscillatie raakt (hf tov de 650Hz…) doordat een trapje slecht is of een terugkoppeling “mist” door een slechte R of C.”

Het is een CD303,
De 650Hz oscillator loopt gewoon gelijk als je de speler aanzet. Het lijkt een stuur of correctie signaal dat de boel verstoort.
De speler werkt gewoon, alleen slaat hij heel snel over als je de speler maar ligt aanraakt. de radial servo zal iets te veel wobbelen .

Will – “Oh, ik was al in de CD100 manual aan het kijken. Schakeling is hetzelfde, alleen staan in die manual meer (?) meetsignalen.”

Je kan ook de CD200 manual pakken.

Paars – Pin 9 – Sc
Geel – Pin 10 – Sb = hoog

Jeroen – “Heb je al eens op de voeding van dat IC gesnuffeld?
ergens een c, of stabilisator?”

MGf = “Lijkt me geen voedingsprobleem, want dan had het bij inschakelen van de speler al moeten starten.
Wanneer start de oscillatie precies? Al bij het inlezen van de TOC?
Het vervelende is dat enige vorm van oscillatie waarschijnlijk ook weer als tracking error terug komt in het circuit.
Ik dacht net even dat service mode A misschien een ander gedrag zou vertonen, maar tracking error (en de correctie) zal denk ik altijd wel plaats vinden.”

Airmax78 – “beste bram,
de “geitenbaardjes” die je ziet zijn correctiesignalen voor de radiaalservo voor de spoorvolging. Deze ontstaan tijdens het opstarten om de excentriciteit van de CD te compenseren. Deze “geitenbaardjes” moet je tijdens het afspelen dus ook aan de “lage” kant van 2267 (-) terugvinden. Tot hier toe kan ik nog geen werkelijke elektrische fout ontdekken, maar de vraag is wel, waarom het loopwerk zo paniekachtig op een klapje van buitenaf reageert. Op afstand bekeken, zou ik bij het loopwerk zelf en de ophanging daarvan beginnen om de fout te vinden.”

Allemaal bedank voor het meedenken …ik denk toch echt dat er iets niets in orde is
Het signaal gemeten zoals het moet zijn , hier in een CD204

het zelfde signaal gemeten in CD303. met zelfde scope instellingen

 

Op de site vintage-audio-laser.com, heb ik een voorbeeld gevonden
650Hz wobble freq en stuur signaal naar de radial servo..kleine correcties op de wobble

Bron : https://translate.google.co.uk/translat … er-page-57

CD303 in stilstand ,

Geel – 650Hz wobbel
Blauw- Signaal naar radial servo

CD303 in play

CD204 in stilstand

CD204 in play

Tuur – “Interessante plaatjes Bram. Ik denk dat er ook wat mis is. Heb zo’n zelfde effect in een CD104 een speler die van ver komt (lees; mishandeld is) zal er ook eens induiken heb deze (tijdelijk) opzij gezet. Eens kijken of de 104 hetzelfde beeld oplevert.”

Will – “Van de plaatjes kan ik niet veel maken. De plaatjes zijn wel duidelijk, maar de oorzaak…
Ik vraag me wel af uit welke richting de storing komt. Je meet voor de schakelaar, de storing kan ook van de radial servo schakeling af komen. Zo een schakelaar (4053) is niet kritisch in de signaalrichting.
Intussen heb ik wel nog een vraag over de servicemanual. Er staat een blokschema in met in de blokjes een nummer in cirkel. Die nummers vind ik in de rest van de manual nergens terug, of zie ik wat over het hoofd?
Dat blokschema is nu net zo overzichtelijk bij het volgen van de signalen.”

 

ChromemaximaII – “Dit zijn echt lastige zaken. Je meet in een gesloten regelsysteem en dan kunnen oscillaties zo ongeveer overal in de lus hun oorzaak hebben.
Wat mij wel intigreert is de eerder gemaakt opmerking over de amplitude van het signaal op de CMOS switch. Dat zou door de twee BAW62 diodes niet gek veel meer dan 1,4Vpp mogen kunnen worden.
Heb je ook al eens gemeten op de meetshunt van de eindtrap voor de radiaalaansturing? Hoe ziet dat uit in vergelijk met een goed werkende speler?”

Even snel gemeten over de weerstand r3387 2,2Ohm. in de CD303 bijna 1 volt pp

30 seconden meten 1,25 volt pp

In de CD204 bijna 0,3 volt pp

30 seconden iets meer dan 0,3 volt pp

ChromeMaximaII – “Hmm… significant verschil…De ogenschijnlijke middenlijn is wel opvallend, dat heeft de CD204 niet. Dat moet ik even op me laten inwerken.

”

Ik heb vanmiddag maar eens C’tje over de twee diodes 6256 & 6257gezet, om het hf er af te krijgen
Klopt het dat de spikes die ik nu zie de oscillatie veroorzaken.?

close-up

Will – “Wat is eigenlijk de frequentie van de oscillatie? Daaruit is misschien een bron af te leiden.

Die naaldpulsen kunnen de oscillatie wel triggeren, als je dat met veroorzaken bedoelt.
In een analoge toongenerator is het ook zo dat de ruis van de componenten de oscillator op gang brengt.
De specifieke meekoppeling zorgt voor de juiste frequentie en de geregelde versterking dat het een sinus blijft.”

Weer wat verder gezocht,

Ik verdenk het Radial Error circuit van een probleem.
Er lijkt een verband tussen deze signalen.

 

Geel = Pin 13 op processor
Blauw = het signaal op de 2,2 Ohm weerstand

ChromeMaximaII – “Met al die gekke spijkers… ga bijna denken aan een massa-onderbreking.”

Het is vast iets kleins.

Karsten – “Zoals een spindelmotor met storende koolborsteltjes of resonerend lager?
Me suf gemeten, drie slagen in de rondte gezocht en uiteindelijk opgelost met een druppie siliconen-olie…
Je hoort ’em kennelijk soms niet zingen terwijl ‘ie wél resoneert. “

Als ik zachtjes tegen de Laser-arm-as druk krijg ik de Naaldjes weg en is het signaal zo als ik het verwacht.
Ben dus een stapje dichterbij oplossing het lijkt een uitlijn probleem laser ten opzichte van spoor, de hoekinstelling.
Een collega op het werk heeft orginele philips glas CD , kijken of ik die kan lenen…

Will – “Het lukt ook prima met een cd-r waar je de bovenkant (de fotolaag) van verwijdert. Zonder die laag wordt het een doorzichtige schijf.
Met zo een schijf heb ik een cdm2 uitgelijnd.”

ChromeMaximaII – “Is het uitwisselen van het loopwerk een optie om dat aan te tonen? Jij hebt vast nog wat in een ‘bakje’ liggen…”

Karsten – “Het gaat iig de mechanische kant op; Ben benieuwd…”

zal eens zoeken

Vauxhall – “Als je een spindle met 50 of 100 lege cdr’s koopt, zit daar vaak boven- en onderin een transparante CD, ik heb er nog wel een paar ligge, Bij interesse wil ik die wel opsturen.”

Karsten – “Of de arm soepel kan bewegen zul je wel gevoeld hebben maar heb je ook gecontroleerd op speling? Die drukte je misschien wel weg door zachtjes tegen de arm te drukken.
Mogelijk zit er dus een soort hysteresis in de aandrijving van de laserarm door speling op het lager, een loszittende spoel of magneetbaan.
De ogenschijnlijke middenlijn in het eerder geposte plaatje wordt wellicht veroorzaakt door het in beweging komen van onderdelen in ongebruikelijke richtingen en de reactie van het regelsysteem daarop. “

Will – “Dingen die bij me opkwamen: verdwijnen de naaldpulsen omdat je de arm aanraakt en daardoor “aardt”. Of door de mechanische demping… komt de bedrading (flexkabel en de rest) langs een andere storingsbron als het mechanisch is, is het dan soms een vuil lagertje (kogeltjes en putjes) van de radial motor wat doet het signaal als je de radial motor in de servicelus van binnen naar buiten en terug laat bewegen.”

CDM-0 uit goed werkende cd204 overzetten…
Motor uit CD303 terug wat de spindle is net ff anders…problemen blijven…
Dan maar andere motor , mmm wordt beter  , kan behoorlijk tikken op speler zonder overslaan.

Testen

 

Een andere motor doet wonderen in cd CD303 ,

Dan maar van de gelegenheid gebruik maken om een cdm-0 motor van binnen te bekijken

Aha, ik denk dat dit de boosdoener is , een putje in het hoogte afstelplaatje,.
bij CDM-1 loopwerkje kan je dat gemakkelijk vlak maken, hier hebben we een uitdaging..

Het Anker…

Nog een slecht kontakje gevonden

De lange draadjes zorgen voor de oscillatie’s

Storings vrije radial servo

en door met volgende probleem

ChromeMaximaII – “Je wist het al: Het moest iets kleins zijn , Knap gevonden!”

Will – “Ja, zo een omgeklapte flexbaan ben ik ook al eens tegen gekomen. Vindt hem maar eens…
Als het een beetje tegen zit breekt die ook nog af op de vouw.
Heb je het loopwerk of de motor nu nog vervangen, of was het originele toch nog goed?”

MGf – “Goed werk Bram!
En ook super leuk dat je het met ons deelt.
Je stopt er behoorlijk wat tijd in!”

Alleen de Motor is vervangen van de CDM0…
Oude motor gaat in een test speler, voor verdere experimenten…

Het display vervangen , en de schakelaars…